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Jörn
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Re: 15.Spieltag 10.11.2019 Sonntag 13 Uhr Bayern München 2 gegen 1.FC Magdeburg

11.11.2019, 17:24

fischer hat geschrieben:
Jörn hat geschrieben:
...Eine Mannschaft kann sich nur weiterentwickeln, wenn sie halbwegs länger zusammen spielt. Und der Stamm sich ggf jahre aufeinander eingestellt hat. ...

Nö, eher umgekehrt. Eine gut zusammengestellte Mannschaft spielt erfolgreich, bleibt zusammen und entwickelt sich weiter. Insbesondere, wenn sie die Klasse hält ( PB) . Absteiger geben fast  immer Qualität ab  ( Türpitz, Bülter, Lohkemper ), können aber wie die Zebras trotzdem sofort wieder angreifen, wenn die Mischung im Team stimmt.


Über zusammengestellt hab ich ja nichts gesagt. Und zusammenbleiben und weiterentwickeln hast du ja in die gleiche Reihenfolge gesetzt wie ich.


 
Jörn
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Re: 15.Spieltag 10.11.2019 Sonntag 13 Uhr Bayern München 2 gegen 1.FC Magdeburg

11.11.2019, 17:30

af63 hat geschrieben:
Das Problem wird aber im nächsten Jahr so sein, das uns die ganzen Leih Spieler wieder verlassen werden


Da wir ja nur einen Leihspieler haben, hält sich der Schaden für die kaderplanung in grenzen. Auch wenn dies ein recht guter ist nämlich jacobsen, aber auch nicht so gut dass ihn hamburg in der 1. Bundesliga gebrauchen könnte. Also den Abgsng seh ich noch nicht zwangsläufig. Den von bertram auch nicht.


 
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Re: 15.Spieltag 10.11.2019 Sonntag 13 Uhr Bayern München 2 gegen 1.FC Magdeburg

11.11.2019, 17:47

Natürlich ist es kein naturgesetz. Aber es ist doch der not ale werdegang. Bzw normal gehts ja nach 2-3 Jahren wieder abwärts.

Von abstimmungsproblemen hab ich auch nicht gesprochen. Die Vorteile von mannschaften die im kern seit Jahren zusammenspielen gehen weit über zurückgehende Abstimmungsprobleme hinaus.


 
Arpi
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Re: 15.Spieltag 10.11.2019 Sonntag 13 Uhr Bayern München 2 gegen 1.FC Magdeburg

11.11.2019, 17:57

Jörn hat geschrieben:
Natürlich ist es kein naturgesetz. Aber es ist doch der not ale werdegang. Bzw normal gehts ja nach 2-3 Jahren wieder abwärts.

Von abstimmungsproblemen hab ich auch nicht gesprochen. Die Vorteile von mannschaften die im kern seit Jahren zusammenspielen gehen weit über zurückgehende Abstimmungsprobleme hinaus.


Wobei man dann sicher auch fragen müsste, welche deutsche Mannschaft seit Jahren im Kern zusammen spielt. Vielleicht Bayern, Leipzig aber sonst ? Fluktuation aller Orten. Oder Chancenlosigkeit, siehe Paderborn. Die ganz ganz Großen in Europa können es sich leisten einen Stamm aufzubauen und zu halten, der Rest ist Hire and Fire


Die Friedhöfe der Welt sind voll von Leuten, die sich für unentbehrlich hielten.

(Georges Clemenceau)
 
Jörn
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Re: 15.Spieltag 10.11.2019 Sonntag 13 Uhr Bayern München 2 gegen 1.FC Magdeburg

11.11.2019, 18:07

Der FCM hat es zumindest 6 Jahre geschafft in der Zeit jeweils alle Stammspieler zu halten und nicht einmal einen Spieler hat abgeben müssen, den man gerne gehalten hätte. Man hat zwar auch immer 10 neue im sommer geholt, aber eben nur Ergänzungsspieler abgeben oder solche die man nicht mehr wollte. So war es kein problem wenn nur die hälfte der Neuzugänge oder weniger eingeschlagen haben, weil schon nur elner der einschlägt schon das niveau der Mannschaft hebt. Das sieht natürlich ganz anders aus wenn man wie diese Saison fast 20 neue holt und jede Menge Stammspieler abgegeben hat


 
Goal1985
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Re: 15.Spieltag 10.11.2019 Sonntag 13 Uhr Bayern München 2 gegen 1.FC Magdeburg

11.11.2019, 19:13

Ich finde es schwachsinnig als Absteiger aus der 2. Bundesliga einen drei Jahresplan für den Wiederaufstieg festzulegen. Entweder sofort oder oder gar nicht. Wo sind den eigentlich die Jungen Spieler mit dem der FCM den Plan verwirklichen möchte.....?? Die Leistungsträger wenn man die so nennen möchte sind fast alles über 30 und gehören in 3 Jahren zum alten Eisen. Ist doch alles eine große Verarsche was M. F und M. K da vonsichgeben. Das sagen die doch nur, um noch ein wenig Luft für den eigentlichen Rauswurf zu haben . Sollte es noch 3 Jahren nicht klappen sieht man das dann sowieso nicht so enge und es gibt dann auch keinen Sündenbock .


 
Jörn
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Re: 15.Spieltag 10.11.2019 Sonntag 13 Uhr Bayern München 2 gegen 1.FC Magdeburg

11.11.2019, 20:01

Goal1985 hat geschrieben:
Ich finde es schwachsinnig als Absteiger aus der 2. Bundesliga einen drei Jahresplan für den Wiederaufstieg festzulegen. Entweder sofort oder oder gar nicht. Wo sind den eigentlich die Jungen Spieler mit dem der FCM den Plan verwirklichen möchte.....?? Die Leistungsträger wenn man die so nennen möchte sind fast alles über 30 und gehören in 3 Jahren zum alten Eisen. Ist doch alles eine große Verarsche was M. F und M. K da vonsichgeben. Das sagen die doch nur, um noch ein wenig Luft für den eigentlichen Rauswurf zu haben . Sollte es noch 3 Jahren nicht klappen sieht man das dann sowieso nicht so enge und es gibt dann auch keinen Sündenbock .


Wir haben doch nur 3 Spieler im gesamten Kader die 30 oder älter.


 
CB03
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Re: 15.Spieltag 10.11.2019 Sonntag 13 Uhr Bayern München 2 gegen 1.FC Magdeburg

11.11.2019, 20:50

Jörn hat geschrieben:
Der FCM hat es zumindest 6 Jahre geschafft in der Zeit jeweils alle Stammspieler zu halten und nicht einmal einen Spieler hat abgeben müssen, den man gerne gehalten hätte. Man hat zwar auch immer 10 neue im sommer geholt, aber eben nur Ergänzungsspieler abgeben oder solche die man nicht mehr wollte. So war es kein problem wenn nur die hälfte der Neuzugänge oder weniger eingeschlagen haben, weil schon nur elner der einschlägt schon das niveau der Mannschaft hebt. Das sieht natürlich ganz anders aus wenn man wie diese Saison fast 20 neue holt und jede Menge Stammspieler abgegeben hat


Andere Vereine tauschen auch regelmäßig den halben Kader. Zumal jetzt auch nicht alle davon Stammspieler waren. Man hat versucht Paderborn zu kopieren und das hat nicht geklappt. Und so sehr ich ihn schätze, finde ich es verkehrt nur auf Beck als MS zu setzen. Warum wurde Niemand geholt, der mal direkt besser ist. Warum blieben Spieler wie Chahed und Kwadwo im Kader? Insgesamt finde ich diesen 3 Jahresplan auch grausam. Damit wird jede Euphorie von vornherein erstickt. Und die Mannschaft kann sich scheinbar nur alle 3 Spiele mal zu einer Topleistung aufraffen. Achims Kritik kann ich da verstehen. Ich könnte eher damit leben, wenn der ausgesprochene Wiederaufstieg vielleicht nicht klappt, als 3 Jahre geplant als graue Maus rumzudümpeln.


 
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fischer
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Re: 15.Spieltag 10.11.2019 Sonntag 13 Uhr Bayern München 2 gegen 1.FC Magdeburg

11.11.2019, 21:04

Na das ist doch klar! Wenn wir weit weg von Aufstiegsplätzen rumdümpeln, greift der Bültereffekt und die Besten "verdunsten" jedesmal zu Saisonende, so dass sich das Niveau weiter absenkt. Da ist jeder 3Jahresplan ein Hämorrhoidenmittel.


 
Jörn
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Re: 15.Spieltag 10.11.2019 Sonntag 13 Uhr Bayern München 2 gegen 1.FC Magdeburg

11.11.2019, 21:08

Bei den Aufstiegen 2015 und 2018 haben wir die Saison auch mehr oder weniger mit dem Saisonziel Klassenerhalt gestartet, obwohl wir beide male die Saison vorher nur knapp am Aufstieg vorbeigeschrammt sind. Saisonziele halb so wichtig. Und wie schon x mal erwähnt, heißt das ziel ja keinesfalls in 3 Jahren aufsteigen. Sondern innerhalb der nächsten 3 Jahre, was diese Saison mit einschließt.

Chahed hat selbst in der 2. Liga regelmäßig gespielt, da sollte es auch für dritte Liga reichen. Wüsste auch nicht was besser wäre, wenn er nicht im kader wäre, zumal er für diese saison vertrag hatte, genau wie manni.

Warum man niemanden holt der direkt besser ist als beck? Er ist einer der besten deittligastürmer. Heißt von nem anderen Drittligisten braucht man niemanden zu holen. Eher so stammspieler aus der 2. Liga und das auf der begehrtesten Position überhaupt? Schwierig bis unrealistisch


 
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Re: 15.Spieltag 10.11.2019 Sonntag 13 Uhr Bayern München 2 gegen 1.FC Magdeburg

11.11.2019, 21:43

Ja wie gesagt. Ich halte nicht viel davon auf das saisonziel einzuschlagen. Jahrelang waren wir überaus erfolgreich mit sehr defensiven saisonzielen. Bergab ging es erst als wir die Liga erobern wollten. Und auch in den vergangenen Jahrzehnten hab ich ganz üble Erinnerungen an Saisons wo wir große ziele ausriefen. Gibt viel zu kritisieren, das saisonziel gehört mmn nicht dazu.


 
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Schnatterinchen
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Re: 15.Spieltag 10.11.2019 Sonntag 13 Uhr Bayern München 2 gegen 1.FC Magdeburg

11.11.2019, 22:33

Guter Kader hin, schlechter Kader her, wir hatten in den letzten Jahren immer einen durchwachsenen Kader mit besseren und weniger besseren Spielern. Ausschlaggebend für die gebotene Qualität auf dem Rasen war für mich der jeweilige Trainer, denn nicht jedem ist Gabe gegeben aus wenig viel zu machen. Derzeit müssen wir wohl damit leben, nur kleine Brötchen backen zu können.


"Wir leben alle unter dem gleichen Himmel, aber wir haben nicht alle den gleichen Horizont."
 
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Wünsche, Ziele und Saisonverlauf 2019/20 in der 3. Liga

11.11.2019, 23:17

Schnatterinchen hat geschrieben:
Guter Kader hin, schlechter Kader her, wir hatten in den letzten Jahren immer einen durchwachsenen Kader mit besseren und weniger besseren Spielern. Ausschlaggebend für die gebotene Qualität auf dem Rasen war für mich der jeweilige Trainer, denn nicht jedem ist Gabe gegeben aus wenig viel zu machen. Derzeit müssen wir wohl damit leben, nur kleine Brötchen backen zu können.

Eine verdeckte Kritik, wo ich aber auch noch keine abschleßende Meinung dazu habe. Meine Erwartungshaltung hab ich von Spiel zu Spiel nach unten geschraubt.Aber nicht die Hoffnung


 
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DISASTER
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Re: Wünsche, Ziele und Saisonverlauf 2019/20 in der 3. Liga

12.11.2019, 00:00

Ich sehe es wie Jörn. Wir hatten mit 20 Abgängen einen größeren Aderlass als bei Kallniks Amtsantritt 12/13. Damals waren es 16 Abgänge, die noch dazu keine Leistungsträger waren. Jetzt haben wir eine halbe Mannschaft an Leistungsträgern verloren.

Es hat in den vergangenen Jahren einfach alles gepasst und dennoch seine Zeit gebraucht. Mit Petersen und Härtel hatten wir genau die richtigen Trainer zum richtigen Zeitpunkt. Dazu einen Christian Beck, der uns oft den Arsch gerettet hat und uns quasi im Alleingang zum Aufstieg geschossen hat. Wer kann schon mit Gewissheit sagen, ob Härtel auch ohne Beck hier so erfolgreich gewesen wäre? Wir sind in Liga 3 und in die 2. Liga nicht aufgestiegen, weil wir uns einen Kader zusammengekauft haben, sondern weil sich ein Stamm von sieben bis acht Spielern über Jahre entwickeln konnte. Selbst wenn man mehr Geld investiert ist es nach einem solchen Umbruch unseriös, den sofortigen Wiederaufstieg als Saisonziel auszugeben. Davon abgesehen schätze ich Kallnik und auch Franz für viel zu ehrgeizig ein als das sich hier Stagnation auf Dauer breit macht.


Mario Kallnik: "Ich wünsche mir vom FCM - nichts."
 
Aerolith
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Re: Wünsche, Ziele und Saisonverlauf 2019/20 in der 3. Liga

12.11.2019, 06:34

Stagnation haben wir hier seit etlichen Jahren. In den letzten dreißig Jahren haben wir, ganz positiv gerechnet, eine halbe Klasse gutgemacht, kurzzeitige Ausschläge nach oben  und unten mitbedacht. Es liegt am Blickwinkel, am Blick der Noth, die von Spiel zu Spiel oder von Saison zu Saison blicken läßt und irgendwie bloß darauf orientiert ist, nicht abzusteigen oder eben nicht zu verlieren. Wenn sich diese Perspektive nicht ändert, wird sich dieses Rumdümpeln in den niederen Ligen auch nicht verändern lassen.


 
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Re: Wünsche, Ziele und Saisonverlauf 2019/20 in der 3. Liga

12.11.2019, 07:31

Davor gab es aber auch 30 Jahre Stagnation. 1960 DDR oberliga, 1990 immer noch, mit gewissen ausschlägen nach oben (mal meister und ec sieger) und nach unten mal ein abstieg. Oder erst die bayern. Über 50 Jahre Stagnation jetzt schon.


 
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Re: Wünsche, Ziele und Saisonverlauf 2019/20 in der 3. Liga

12.11.2019, 08:01

Vielleicht stagniert auch das Team hinter dem Trainer. Als es aufwärts ging, hatten wir zudem zwei Co-Trainer. Ich glaube, dass ist einfach zu dünn, was es da an Input für die Mannschaft gibt, zumal Thielemann ein besserer Co war, als Bankert es ist.


 
Wirbel

Wünsche, Ziele und Saisonverlauf 2019/20 in der 3. Liga

12.11.2019, 09:58

Jörn hat geschrieben:
af63 hat geschrieben:
Das Problem wird aber im nächsten Jahr so sein, das uns die ganzen Leih Spieler wieder verlassen werden


Da wir ja nur einen Leihspieler haben, hält sich der Schaden für die kaderplanung in grenzen. Auch wenn dies ein recht guter ist nämlich jacobsen, aber auch nicht so gut dass ihn hamburg in der 1. Bundesliga gebrauchen könnte.

Oder Bremen  8-)


 
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Re: Wünsche, Ziele und Saisonverlauf 2019/20 in der 3. Liga

12.11.2019, 15:28

Wirbel hat geschrieben:
Jörn hat geschrieben:
af63 hat geschrieben:
Das Problem wird aber im nächsten Jahr so sein, das uns die ganzen Leih Spieler wieder verlassen werden


Da wir ja nur einen Leihspieler haben, hält sich der Schaden für die kaderplanung in grenzen. Auch wenn dies ein recht guter ist nämlich jacobsen, aber auch nicht so gut dass ihn hamburg in der 1. Bundesliga gebrauchen könnte.

Oder Bremen  8-)

Immerhin 2. Liga  :)


 
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Re: 15.Spieltag 10.11.2019 Sonntag 13 Uhr Bayern München 2 gegen 1.FC Magdeburg

12.11.2019, 18:37

Jörn hat geschrieben:
Liegt wahrscheinlich daran dass Weiterentwicklung im Fußball eh etwas recht seltenes ist. 6 Jahre ging es nur aufwärts. Das dürfte keine andere Mannschaft im deutschen Profifußball von sich behauptet haben. Wenn es dann erstmal seitwärts geht (bzw ein Jahr abwärts und dann nur sehr langsam wieder aufwärts) ist das das normalste der Welt.

absolut korrekt .... und wieviel trainer waren daran beteiligt ? EIN EINZIGER ! und der hätte bleiben müssen wenn es , wie du richtig sagst , seitwärts und einmal halt auch abwärts geht .....


 
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Wünsche, Ziele und Saisonverlauf 2019/20 in der 3. Liga

12.11.2019, 20:13

realist 56 hat geschrieben:
Jörn hat geschrieben:
Liegt wahrscheinlich daran dass Weiterentwicklung im Fußball eh etwas recht seltenes ist. 6 Jahre ging es nur aufwärts. Das dürfte keine andere Mannschaft im deutschen Profifußball von sich behauptet haben. Wenn es dann erstmal seitwärts geht (bzw ein Jahr abwärts und dann nur sehr langsam wieder aufwärts) ist das das normalste der Welt.

absolut korrekt .... und wieviel trainer waren daran beteiligt ? EIN EINZIGER ! und der hätte bleiben müssen wenn es , wie du richtig sagst , seitwärts und einmal halt auch abwärts gmazimo

mazimo 74 ist schuld, der hatte gegen härtel gestänkert wo wir in der 2. Liga waren, dann kam Onkel Moe , und nun Wuschel...
also an die Pressekonferenzen mit JH erinnere ich mich immer noch gern, fachlich sachlich...alles auf den punkt gebracht....
Bei Krämer denke ich immer irgendwie an "Wetten dass"  mit Gottschalk :-)
Heute vor einem Jahr wurde übrigens JH freigestellt...


 
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Re: Wünsche, Ziele und Saisonverlauf 2019/20 in der 3. Liga

13.11.2019, 06:28

Jörn hat geschrieben:
Davor gab es aber auch 30 Jahre Stagnation. 1960 DDR oberliga, 1990 immer noch, mit gewissen ausschlägen nach oben (mal meister und ec sieger) und nach unten mal ein abstieg. Oder erst die bayern. Über 50 Jahre Stagnation jetzt schon.

Stagnation auf höchstem Niveau nennt man Spitze. Dümpelt ein Verein, der mal an der Spitze war, in der dritten oder vierten Liga herum, dann macht er was falsch. Macht er das über einen längeren Zeitraum, sollte er grundsätzlich etwas ändern.


 
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puyol
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Re: Wünsche, Ziele und Saisonverlauf 2019/20 in der 3. Liga

13.11.2019, 07:16

haben wir uns jetzt eigentlich schon etabliert (so am 15.spieltag)?

bzw. was habt ihr so für definitionen für "etabliert?"


kallniks ego und stolz > 1.FCM
 
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Re: Wünsche, Ziele und Saisonverlauf 2019/20 in der 3. Liga

13.11.2019, 07:22

puyol hat geschrieben:
haben wir uns jetzt eigentlich schon etabliert (so am 15.spieltag)?

bzw. was habt ihr so für definitionen für "etabliert?"

Etabliert in der Liga hat sich eher Dauergast HFC, angekommen in der Liga sind wir dann doch schon eine Weile


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Re: Wünsche, Ziele und Saisonverlauf 2019/20 in der 3. Liga

13.11.2019, 09:09

Aerolith hat geschrieben:
Jörn hat geschrieben:
Davor gab es aber auch 30 Jahre Stagnation. 1960 DDR oberliga, 1990 immer noch, mit gewissen ausschlägen nach oben (mal meister und ec sieger) und nach unten mal ein abstieg. Oder erst die bayern. Über 50 Jahre Stagnation jetzt schon.

Stagnation auf höchstem Niveau nennt man Spitze. Dümpelt ein Verein, der mal an der Spitze war, in der dritten oder vierten Liga herum, dann macht er was falsch. Macht er das über einen längeren Zeitraum, sollte er grundsätzlich etwas ändern.


Mal Spitze war.
Naja, der Grund warum der Normalzustand eines durchschnittlichen Fußballfans die unzufriedenheit ist, ist ganz einfach. Jeder misst den eigenen Verein an seinen besten Zeiten. So an den besten 3 Jahren der 100-jährigen vereinsgeschichte.

Der FCM hatte so 5-6 gute Jahre in den 70ern. Das wars auch. 50er jahre nur 2. Liga. 60er und 80er irgendwo im mittelfeld der oberliga, was halt auch nur DDR war. Gesamtdeutsch wäre das kaum erste Liga gewesen. Und jetzt? Seit Jahren zwischen Platz 4 und 6 im Osten. Also sind wir auf dem selben Niveau wie in den 80ern. Wenn man sich in dem Bereich befindet der das eigene Potenzial darstellt, heißt das nicht dass man viel falsch macht.


 
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Re: Wünsche, Ziele und Saisonverlauf 2019/20 in der 3. Liga

13.11.2019, 10:32

Jörn hat geschrieben:
Und jetzt? Seit Jahren zwischen Platz 4 und 6 im Osten. Also sind wir auf dem selben Niveau wie in den 80ern. Wenn man sich in dem Bereich befindet der das eigene Potenzial darstellt, heißt das nicht dass man viel falsch macht.

Ja wenn man lange genug sucht, findet man immer eine Statistik, mittels der man sich das eigene Versagen schönreden kann  :mrgreen:
Schon mal dran gedacht, in die Politik zu gehen?  8-)


 
Jörn
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Re: Wünsche, Ziele und Saisonverlauf 2019/20 in der 3. Liga

13.11.2019, 11:06

Ist es nicht aero der sich etwas schön redet? Nämlich die sportliche Qualität des FCM zu DDR zeiten. 30 jahre auf höchstem Niveau? 30 Jahre Spitze?

Klar wenn man sich selbst als besonders anspruchsvoll feiern will kann man sagen alles was die letzten Jahre gelaufen war, war eigentlich auch nur murks. Nur ist man dann völlig inkonsequent wenn man nicht das gleiche auch mindestens über die 80er sagt. Mittelfeld DDR oberliga ist gesamtdeutsch einfach nicht erstklassig


 
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Re: Wünsche, Ziele und Saisonverlauf 2019/20 in der 3. Liga

13.11.2019, 11:18

Jörn hat geschrieben:
Ist es nicht aero der sich etwas schön redet? Nämlich die sportliche Qualität des FCM zu DDR zeiten. 30 jahre auf höchstem Niveau? 30 Jahre Spitze?

Klar wenn man sich selbst als besonders anspruchsvoll feiern will kann man sagen alles was die letzten Jahre gelaufen war, war eigentlich auch nur murks. Nur ist man dann völlig inkonsequent wenn man nicht das gleiche auch mindestens über die 80er sagt. Mittelfeld DDR oberliga ist gesamtdeutsch einfach nicht erstklassig

Mittelfeld DDR-Oberliga??? Na nu mach aber mal halblang! Spieljahre-bereinigt sind wir immerhin 4. in der Ewigen Tabelle der DDR-Oberliga! Und den Stasi-Club da vor uns kann man im Grunde auch ausklammern. Neben Jena und Dräschdn simmer also quasi Mitglied im "Top3-Club".
Ja ich weiß, auch so'ne schöngerechnete Statistik  8-) Aber im Verbund mit 3 Meisterschaften und 7 Pokalsiegen (Rekord) sowie einem Europapokal kann ich mir nicht vorstellen, daß wir da noch aus der Top3 rausfallen 8-)
Von daher sollte (mind.) 2.Liga hier schon Anspruch und auch realistisch sein.


 
Jörn
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Re: Wünsche, Ziele und Saisonverlauf 2019/20 in der 3. Liga

13.11.2019, 11:33

Ja die 70er waren gut. Sag ich doch.

Ich spreche von den 80ern. Da hatten wir platz 5 und 6 gepachtet und da hatten wir mit der Meisterschaft nie was zu tun auch ohne den Schiebermeister hätten wir das nicht. Und in den 80ern war die oberliga schon allgemein nicht mehr so gut wie in den 70ern. Wer da was von spitze erzählt, verklärt die Vergangenheit ganz schön.


 
Wirbel

Re: Wünsche, Ziele und Saisonverlauf 2019/20 in der 3. Liga

13.11.2019, 11:52

Nicht nur die 70er, sondern ganze 3 Jahrzehnte lt. Ewiger Tabelle. 


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